马云对话小扎：机器未来会比人类强大但不会更明智

在今日上午举办的中国发展高层论坛上，阿里巴巴创始人马云和Facebook创始人扎克伯格进行了一场巅峰对话。在谈及什么是创新时，扎克伯格表示：“创新就是致力于解决长期的问题。我们致力于解决未来十年的问题，第一是解决互联网连通的问题，第二个是AI，最近韩国的围棋大赛引发关注，人工智能未来5到10年将取得很大进展。第三是VR，计算机每十年计算能力就会得到极大提升。”

而这三个问题，也是扎克伯格心中未来五年科技发展的三大方向。他们分别是十年内互联网将推向世界各个角落、人工智能取得巨大进展以及虚拟现实辅助的计算机成为最重要的计算平台。

针对近日alphago打败韩国棋手，马云则认为，创新是一种有效率的解决问题的方法。我们应该用机器来解决问题。未来机器会比人类更强大，但不会比人类更明智。马云指出，人的智慧是人类的核心，机器会比人类强大的，所以我们要用机器来解决问题，作为创新的一种方式。

在与扎克伯格的对话过程中，马云表示扎克伯格跟他的很多想法、经历都很像，而且阿里巴巴和facebook两家都有中西方因素相结合的基因。但是，其还指出，中国的文化决定中国企业并不是那么有竞争性。马云说道：“西方文化总在寻找竞争对手，研究对手在做什么。但中国文化中，佛教，儒家文化，都是在研究与自然达成和谐。我们的文化决定我们并不是那么有竞争性。我们应该相互协作，相互学习，而不是一味竞争。”

随后，马云对中国后三十年的经济发展进行了展望，其表示，过去三十年，中国经济发展得很好。接下来三十年，中国经济有三个点：消费、服务、高科技。

扎克伯格在谈话过程中多次提及VR，也非常看好VR未来的发展。他表示，2016年会成为VR年。同时，五到十年之后，VR手机会成为市场主流。

对话过程中，扎克伯格也不忘做做生意，他问马云，你可以帮忙卖我们的产品吗？马云笑着回答，“no problem。”

以下是对话全文：

小扎：很荣幸有机会在今年的中国发展论坛和贵宾演讲。我一直在光柱两会和中国的十三五。中国的快速发展让我非常敬佩，今天和马云讨论创新，我也非常兴奋。创新是经济发展的重点。我还在努力学习中文，但我中文很糟，所以请马云今天用英语交流，希望大家理解。

马云：学习语言是对另外一种文化的热爱，和小扎是在9年前的达沃斯上认识的，两个人在门口聊了三四分钟，我不知道Facebook是什么，他不知道阿里是什么，但都觉得对方都很有意思。当时我们互相留了电话，结果后来他给我打了电话。我和小扎都对对方的文化感兴趣，从Facebook上看到东西文化的结合，很多人也觉得阿里结合了东西方文化，只有把东西方文化结合在一起才会赢。

如何理解创新？

钱颖一：下个五年计划的主题是创新，小扎，你怎么理解创新？

小扎：创新就是致力于解决长期的问题。我们致力于解决未来十年的问题，第一是解决互联网连通的问题。第二个是AI。最近韩国的围棋大赛引发关注，人工智能未来5到10年将取得很大进展。第三是VR。计算机每十年计算能力就会得到极大提升。

钱颖一：所以创新就是面向未来。上周的AlphaGo跟李世石的比赛引发关注。围棋是一种来自中国的游戏。

马云：创新是一种非常有效率的解决问题的方法。我们要用技术来解决问题。上周很多人担忧机器打败了人类。我认为未来机器会比人类更强大，但不会比人类更明智。比如和人下围棋，对方输，我们会很有乐趣，但和机器下，这种乐趣就消失了。我们要意识到，机器永远比人类强大。有一点是肯定的：人的智慧是人类的核心，机器成功和失败，它对友情和爱是没有感觉的，所以我们要用机器来解决问题，作为创新的解决方式。

马云问小扎怎么看这个问题。

小扎：我赞成你的大部分观点。这次围棋比赛确实是里程碑事件。人工智能在图片识别，语言翻译等应用根本上还是采用相同的技术，数据分析等。人工智能的能量依然有限，但是未来5到10年将取得巨大进步。

马云：我觉得我们之间的差别是工程师和非工程师的差别。我关注的是怎样让我的生活更方便一些。

2016年会成为消费级VR年，马云说阿里平台会卖VR产品

钱颖一：VR和AR，他们是相互关联的，能否解释下如何关联？怎么看它们未来？

小扎：Oculus月底就要发货，现在还是比较笨重，但我们希望你在客厅看电视、玩游戏时有身临其境的感觉。现在已经有人在做4K解析度的设备了。我希望未来十到十五年之后，我们能够感知自己周围的环境，规划自己的生活。我们不一定都要成为专家，但在这么小的眼睛上可以搭载很多功能。我们希望实现之后，能让生活更美好。能让生活更方便。

钱颖一：2016年会是VR年吗？

小扎：2016年会成为消费级VR年。去年FB就在和三星联合，今年也会有Oculus Rift上市，会带来非常好的体验。能很好地模拟环境。这种感受可能要亲自尝试之后才能体会。接下来的一个产品是类似智能手机应用的产品。现在智能手机应用会有更多形态。可能五到十年之后，VR手机也会成为市场主流。

马云可以帮忙卖我们的产品吗？

钱颖一：Jack，你愿意在阿里巴巴上卖这些设备吗？

马云：没问题。实际上很多技术我都不太懂。这和我开始做阿里巴巴的时候很像，当时对互联网行业不是很熟，只是靠理想把公司做起来的。但现在和当时很像，如果有，我们愿意帮忙。

技术带来了哪些影响？

钱颖一：下个问题关于技术和技术的影响。马克，你认为过去几年最大的技术发明是什么？什么是你最喜欢的技术发明？什么技术对中国很重要？

小扎：AlphaGo带来了很深的感触。AI研究速度现在非常欣喜。希望会有更多的应用出来。如果我们时间够长，AI会比人驾驶汽车更安全。它在对人的健康和安全方面来说，是最近几年最大的成就。卫生方面，AI也有促进，能提高诊断准确率，和治疗的有效率。另外AI还可以研究匹配每个人的基因，对症治疗。

马云：我觉得教授和创业者之间的区别，是教授会预计大的变化。但企业家会从小问题着手，思考技术怎样解决问题，最终解决大问题。大的创新可能要等200年才能完成。我们现在也在看第三次技术革命的到来。接下来的三四十年，我觉得技术在人体科学方面会有更大的突破。在过去300年里，人们对太空了解越来越多，但对自身知之甚少，接下来三四十年，人类会更好地了解自己。过去300年，我们了解的是外在的世界，未来三四十年，我们会了解内在的自我。只是没办法让人更明智，只有有挫折的人生才能让人变成熟，成熟的人知道要放弃什么，要追求什么。我们在未来要了解我们要追求什么放弃什么，不然会有大问题的。

中西文化两方利好才能共赢

钱颖一：我们很想知道从创新和商业角度怎么去看中西文化的差异？

马云：我的一个很好的美国朋友问我，他说他对中国经济很担心，认为中国未来几年会超过美国。我问你怎么这么认为？他说，因为你们这么想。我认为西方文化中，总在寻找竞争对手，研究对手在做什么。但中国文化中，佛教，儒家文化，都是在研究与自然达成和谐。所以我们的文化决定了我们不是这么有竞争性。在美国，父母总问孩子，你问老师什么挑战性的问题了吗？在中国，父母总问孩子，你跟人打架了吗？中国文化强调智慧，西方强调知识。谁会赢？我认为只有两种都利用好才能赢。两种文化，两种宗教，都应相互学习，相互协作，而不是如何竞争。

小扎：我对中国特别乐观的一点，是中国非常关注理工科教育。未来可能在全球就业方面，可能更需要技术相关的工作。

马云：我很尊重小扎，因为他本能里很喜欢中国文化，而不是为了在中国做生意。中国人在给自己买东西的事很小心，但是在买股票方面却特别大方。

小扎：我可能是技术出身，没法像马云眼光这么长远。

马云：我是不懂技术，只能说这些。

马云：美国人对中国知之甚少，但中国人总在研究美国。但在美国，能说中文的人有多少。我认为，应该以尊重和欣赏的态度去观察中西文化的差异。

有梦想，即使卖房也要去做

钱颖一：对创业者有什么建议？

小扎：我通常会说，你要想着解决问题，而不是想着去开一家公司。这在硅谷是很普遍的问题。很多人在没有想到解决什么样的问题之前就开了公司，在我看来这是很疯狂的。

马云：如果你有梦想，你不会为了钱去做，你会不惜卖掉房子也要去做。我当过老师，我希望我的学生会比我强，过得比我好。我是阿里巴巴的首席教育官。我希望，技术能让每个人过得更好。

有些人说，jack我要加入阿里巴巴，我要为你工作。如果你为了赢而加入阿里巴巴，你的未来会很糟糕。如果你为了梦想加入阿里巴巴，你的前途才光明。

钱颖一：小扎，祝贺你女儿的出生，你对女儿未来在创新方面，想教给她什么？婴儿量子力学？你给刚出生的女儿看量子物理，为什么要这么做？

小扎：我承诺过我要教女儿中文。我希望教给她的是一种好奇心，世界上很多东西不是显而易见的。我希望她能够自己去探索。

那本书是朋友送给我的，叫《给婴儿看的量子力学》，我想她也没看懂。我希望她无论做什么，都能问自己为什么不能做得更好。世界大部分的变化变革是一直有人在问为什么不能做得更好。我觉得这种价值观对她是有益的。

马云：我不在乎我女儿做什么，我希望她能去解决一些问题。我们努力工作，就是想让下一代生活得更好。

消费、服务和高科技是未来三五年内的发力点

马云：接下来的十五年，中国经济会转型成为消费拉动。现在是最难受的时期。现在可能要付点代价。接下来我们会着力消费、服务和高科技三个发力点上。我们的观点是未来三五年，重点是怎样把经济中心转向高科技推动的消费领域和服务领域。我们赶上了互联网电子商务的发展，非常幸运。未来几十年，消费和服务都是我们能发力的地方。我们也很喜欢谈文化，因为只讲技术，只谈赚钱，会把公司引入歧途。

钱颖一：最后一个问题。还有40亿人没有接入互联网，在开发基础设施，实现互联互通，你们有什么建议？

小扎：亚洲有很多人没法接入互联网，但中国在这块做得非常好。互联网的普及率在不断提升。研究表明，接入互联网对减贫带来很大的帮助，每十个人接入互联网就有两个人减贫成功。

马云：农村的基础设施需要提升。我们该如何通过技术使农村人受益。我们去过很多农村，发现巨大的潜力。